Давайте разберемся, откуда на крыше появляется конденсат, и что в этом случае делать.
Почему образуется конденсат на крыше дома
Сам по себе конденсат на крыше не так страшен, гораздо хуже, когда он в больших количествах начинает капать на утеплитель, снижая его теплоизоляционные свойства, либо образовывать мокрые пятна на потолке и стенах.
Конденсат образуется из-за разности температур кровельного материала и окружающего воздуха. Другими словами – когда кровельный материал холодный, а окружающий его воздух теплый, на нем образуются капельки воды.
В случае с крышей, конденсат может образовываться из-за следующих факторов:
- Недостаточно утеплена крыша, либо потолок верхнего этажа.
- Некачественная пароизоляция потолка последнего этажа, либо ее отсутствие.
- Недостаточная вентиляция чердачного пространства.
- Недостаточная вентиляция между пароизоляционной пленкой и материалом самой кровли.
- Некачественные материалы или грубые нарушения при постройке крыши.
Теперь разберем как каждый фактор влияет на образование конденсата на крыше и что нужно делать, чтобы это исправить.
Недостаточное утепление крыши дома
Это очень распространенное явление, особенно в старых домах, когда кровлю, либо потолок последнего этажа, утепляют либо слишком тонким слоем утеплителя, либо не очень качественным.
Такая крыша в холодное время года будет пропускать тепло в неотапливаемое чердачное пространство, тем самым нагревая его. Кровельный материал, особенно если это металл, будет оставаться холодным, и на нем образуется конденсат.
Что делать в этом случае?
Сначала необходимо определить, почему тепло уходит в неотапливаемое чердачное пространство.
Если недостаточно толстый слой утеплителя – то кроме того, как дополнительно утеплить крышу дома, здесь ничем помочь нельзя.
Но бывают случаи, когда тепло уходит в определенных местах. Определить эти места, в некоторых случаях, можно зимой, когда лежит снег на крыше. В том месте, где снег будет таять быстрее (не из-за солнечной стороны), там и будет утечка тепла.
Если таким образом найти утечку не представляется возможным, тогда можно прибегнуть к использованию тепловизора. Это удовольствие не из дешевых, но иногда на утеплении лучше не экономить.
Некачественная пароизоляция потолка
Часто случается так, что пароизоляция потолка верхнего этажа либо сделана не качественно, либо ее нет вообще, это очень актуально в старых домах, так как раньше о таких материалах никогда не задумывались.
В этом случае, водяные пары, образующиеся в процессе проживания в доме, поднимаются вверх, образуя конденсат на крыше дома. А их в доме создается достаточно для того, чтобы конденсат на крыше стал огромной проблемой.
Неправильная пароизоляция или ее отсутствие – огромная проблема не только для крыши дома, но и для тех, кто под ней будет проживать. Оставлять так как есть ни в коем случает нельзя, и необходимо обязательно это исправить.
Требуется с большой ответственностью отнестись к пароизоляционному слою, как к материалу, так и к технологии укладки.
Отсутствие вентиляции чердачного пространства
Многие пренебрегают вентиляцией на чердаке, считая, что нежилые помещения не нуждаются в такой роскоши, но это очень большая ошибка.
Качественная вентиляция в любом помещении обеспечивает надежную защиту от возникновения конденсата, защищая тем самым как крышу, так и всех проживающих под ней жильцов.
Таким образом, вентиляция должна присутствовать в любом помещении, тем более если оно неотапливаемое. Это защитит не только Вас, но и материал, из которого сделана крыша, особенно ее деревянную часть.
Для того, чтобы вентиляция была качественной, необходимо организовать в подкровельном пространстве как приток, так и отток воздуха, только тогда на чердаке станет сухо.
Недостаточная вентиляция между гидроизоляционной пленкой и материалом самой кровли
Честно говоря, этот недостаток не должен привести к плачевным последствиям, потому что конденсат будет образовываться между гидроизоляцией и кровельным материалом, металлочерепицей, например. Ну а если гидроизоляционный материал уложен без дыр, то весь конденсат должен стекать в водоотлив.
Но иногда бывает так, что утеплитель уложен вплотную к гидроизоляционному слою без зазора, там, где зазор должен быть, тогда от конденсата, скорее всего пострадает только сам утеплитель, который при намокании на 5% потеряет почти половину своих теплоизоляционных свойств.
Некачественные материалы или грубые нарушения при постройке крыши
Я думаю, что здесь все понятно. Если при постройке крыши использовался некачественный материал, то никто не даст гарантии, что у вас не появится конденсат на крыше дома, более того, с некачественным материалом все может быть на много серьезнее.
Что касается нарушений технологии постройки крыши, вследствие которых появляется конденсат на крыше, то мы их практически все рассмотрели в предыдущих пунктах. Недобросовестные, или что еще хуже, неграмотные строители зачастую допускают критические ошибки при строительстве кровли, что в последствии сказывается на проживании в доме.
Так что же делать, если после постройки вы заметили конденсат на крыше, который пагубно воздействует на комфортность проживания в доме?
Ну, во-первых, попробовать найти тех горе строителей и, как говорится, ткнуть их носом – пусть исправляют. Но если же связь с ними потеряна, то тут уже придется рассчитывать только на себя.
Как избавиться от конденсата на крыше с наименьшими затратами
Не редко бывает так, что причин образования конденсата может быть несколько, такое явление часто встречается в старых домах, где возможно придется переделать всю крышу полностью. Это достаточно дорогое удовольствие.
Можно попробовать минимизировать затраты используя теплоотражающую изоляцию, которая будет отражать тепло внутрь дома. Этим способом мы убьем двух зайцев, во-первых, значительно уменьшим образование конденсата на крыше дома, во-вторых, сделаем дом немного теплее.
Если чердак – нежилое помещение, то лучше будет использовать теплоотражающую изоляцию в потолке верхнего жилого этажа. Если же у вас чердак отапливается, то теплоизоляцию необходимо использовать под кровельным материалом.
Еще одним способом избавления от конденсата на крыше является использование пароизоляционной пленки между стропилами, такая пленка не даст влажному воздуху соприкасаться с холодным металлом, что в свою очередь немного снизит образование конденсата.
Необходимо помнить, что все это полумеры, которые могут помочь, но не на все 100%. Для того, чтобы полностью избавиться от появления конденсата на крыше, необходимо коренным образом исправлять недостатки крыши, но это, как правило, требует огромных финансовых затрат.
Комментарии
Из Ваших слов, я понимаю, что потолок утеплен, а сама крыша - нет. Правильно?
Если это так, то это нормальная практика. В случаях, когда оставшееся над потолком чердачное помещение не используется как жилое, его оставляют холодным без утепления, для экономии.
В Вашем случае - утепление самой крыши, возможно, не даст результата.
Для устранения Вашей "капели", необходимо определить причину:
1. Что за черепица у Вас?
2. Капает в одном месте или по всему потолку?
3. Если в одном, то конкретизируйте - там где потолок прямой или "скошенный" (мансардный)?
4. Есть ли гидроизоляционн ый материал, пароизоляционны й? (пароизоляция должна быть между утеплителем и помещением, а гидроизоляция - между кровельным материалом и стропилами самой крыши.)
Как найти причину воды на потолке:
1. Если есть возможность - необходимо залезть на чердак и попробовать визуально определить причину, где скапливается вода, которая, в последствии капает с потолка.
2. Если у Вас отсутствуют гидро- и пароизоляционны е материалы, то причина в этом.
3. При осмотре чердачного помещения, обращайте внимание на черепицу, над местом, где течет, в 80% случаев, при детальном осмотре места протечки на чердаке, станет понятно, как вода попадает на потолок.
4. Не исключено, что снег попадает на чердак, и тает там из-за тепла, выделяемого помещением. Это тоже нельзя исключать.
5. Так как дом новый, не исключайте "криворукость" кровельщиков, которые стелили кровлю. В этих случаях, как правило, визуально все выглядит хорошо, а самые опасные места - коньки, ендовы, сложные элементы кровли, при сильном дожде или через некоторое время после него, начинают "протекать".
6. В случае, если гидроизоляция присутствует, посмотрите, нет ли там скопления воды. которая постепенно, находя слабые места, стекает на потолок. На практике, такие случаи встречаются довольно часто.
Подведем итог:
Я бы Вам посоветовал, сначала определиться на 100% с источником воды. Так как во многих случаях источником является не конденсат и как бы Вы не утепляли, эффекта не дождетесь.
1. На шифере конденсат в таких количествах будет образовываться только в случаях, когда присутствует большая разница температур над шифером и под ним.
Это происходит, как правило, из-за плохого утепления потолка (или крыши). В вашем случае, 10см - не идеально, но терпимо (от региона зависит).
2. Если у Вас есть гидробарьер, то как стена мокреет из-за шифера? Гидробарьер для этого и нужен, чтобы конденсат и всякая ерунда, которая попадает под шифер, не попадала в жилое помещение. Итог - не качественно уложена гидроизоляция.
3. Если течет только когда снег идет (лежит) на крыше, то, возможно, у Вас протечка. Внимательно осмотрите шиферные гвозди, при недостаточном утеплении, снег при отрицательных температурах, начинает таять снизу, воде из-за верхнего слоя снега некуда деваться и она ищет слабые места.
Более точно - сложно сказать. Необходимо хотя бы выборочно листы снять - посмотреть. Так же не помешает осмотреть чердак, если есть возможность.
Но если гидроизоляция сухая и уложена правильно - стена не может мокреть из-за конденсата на крыше.
Я так понимаю, если считать изнутри, то пирог приблизительно такой должен быть:
1. ОСБ плита
2. пароизоляция
3. стропила
4. между ними утеплитель (толщина какая???)
5. гидроизоляция
6. контробрешетка (рейки для пространства между металлочерепице й и гидроизоляцией)
7. обрешетка (основа для крепления металлочерепицы)
8. Металлочерепица
Если все приблизительно так, то конденсировать металлочерепица будет только в случае слабого утепления.
Теплый и влажный воздух поднимается вверх, резко остывает на металле, превращая водяные пары в капли.
Гидроизоляционная пленка (мембрана), как раз служит для того, чтоб конденсат, вода и снег, попадая под металлочерепицу , ни коем образом не мешали спокойной жизни в теплом помещении. А контробрешетка - для того, чтобы проветривать пространство между металлом и гидроизоляцией, тем самым уменьшая возникновение конденсата.
Если конденсат от металла попадает в комнаты, то гидроизоляция уложена не правильно или не герметично.
1 шифер
2 паро/гидроизоляция
3 обрешетка
4 стропила
5 между стропилами утеплитель
6 воздушное пространство 5 см
7 пароизоляция( которую не доделал)
2,3 пункт знаю что не правильно и надо бы их местами поменять.
это у меня из-за того что я не закрыл пароизоляцией изнутри?
Критично это только в плане того, что креплением шифера вы дырявите гидроизоляционн ый материал. Ну и между шифером и гидроизоляцией должно быть небольшое пространство.
По поводу конденсата:
1. Маловато минваты. Хотя, смотря где Вы живете. Информации маловато, утеплен ли потолок? или только крыша? помещение отапливается или нет?
2. Пароизоляция, скорее всего, немного скрасит ситуацию, но все же я склоняюсь к тому, что утепления недостаточно. Опять же, надо знать, утеплен ли потолок, или всё тепло дома держит 5см минваты?
Пароизоляционный материал не даст водяным парам из дома проникать в утеплитель, тем самым образовывать конденсат и ухудшать его свойства. Но водяные пары содержаться и в окружающем воздухе.
1 живем в ростовской области температура до -10
2 потолок не утеплен, это пристройка на втором этаже дома, использовать под жилое помещение не планируется.
3 помещение не отапливается
4 стены в полкирпича обшиты пеноплексом 30
5 потолка нет, в комнате просто крыша)
6 между шифером и утеплителем лежит пленка гладкая с одной стороны и шероховатая с другой, открыл рулон пароизоляции, один в один. значит не гидро. но гладкий слой воду не пропускает.
нужно
1 увеличить утеплитель в 2-3 раза
2 подшить пароизоляцией.
этого хватит?
Если помещение отапливаться будет, то я бы еще хотябы один слой 50мм добавил бы - однозначно. Так как тепло поднимается вверх и большая часть через крышу уходить будет, а это лишние затраты на газ, свет или что-то там еще.
По поводу того, что сверху у Вас пароизоляционна я пленка вместо гидроизоляционн ой и Вы уверены, что она на данный момент не пропускает воду, то, я думаю, ничего страшного нет.
еще раз спасибо
А что за кровельный материал?
Когда будет свободное время - я дополню статью схемой образования конденсата и тогда многим станет понятно, из-за чего и как он образуется.
+ ко всему, между профлистом и коньком есть, мягко говоря, "дыры", в которые дождь, возможно, не попадет, а вот мелкий снежок + ветер - на утеплитель точно наметет, ну а дальше Вы знаете - постоянно мокрый утеплитель.
Если дом для постоянного проживания - настоятельно рекомендую переделать. Конденсата, после утепления, станет действительно меньше, но он не уйдет полностью. И будете постоянно мучатся. К тому же утеплитель будет набирать влагу, а это значительно ухудшит его свойства, а значит конденсата станет со временем больше.
Пример: Летом, когда ночью уже прохладно, а с утра резко теплеет, металл не успевает так быстро нагреться, и на нем появляются капли снаружи (может быть видели когда-нибудь), так вот влажный теплый воздух соприкасаясь с холодным металлом, образует конденсат на последнем. А с чего Вы взяли, что внутри не будет похожей ситуации? Без гидроизоляции весь конденсат будет попадать на утеплитель и увлажнять его, ухудшая тем самым его свойства.
Я пока не представляю, как Вам собираются стелить ветровлагоизоля цию, поэтому по поводу нее ничего не могу сказать. Мало информации.
Если использовать полумеры, то, в принципе, можно изнутри попробовать как-то изолировать утеплитель от металла, но это полумеры, которые могут сработать, но гарантии на 100% никто не даст.
Если стелить гидрозащиту изнутри, то 100% доску стропильную оборачивать придется, Возможно это сработает, но значительно сократит срок службы самого дерева.
Но решать Вам.
А продухи во фронтонах, чтобы проветривать чердак, так?
Если так, то, скорее всего, от конденсата все равно полностью не избавитесь, но ситуация улучшится - однозначно.
НО!!! Как я уже писал, снежок будет на чердаке лежать зимой - точно.
А до того, как утепляли, отапливали дом? или может народу там много постоянно находилось? Конденсат же просто так не появляется, значит в доме было значительно теплее чем на улице, либо недавно проводились какие-то работы связанные с водой в доме.
Подведем итог: на Вашем месте, я бы "евроремонт" в доме пока не делал бы. Если нет возможности переделать полностью, пробуйте, что предлагают, но после того, как будет все готово - постоянное наблюдение хотя бы один год. А затем видно будет, насколько помогут Ваши полумеры.
Рад что помог советом, обращайтесь.
К сожалению Вы дали мало информации, поэтому пока больше посоветовать ничего не могу.
Что касается кровли, в разрезе, начиная снизу, это должно выглядеть примерно так, как я описывал выше [censored]://po stroj-sam.[cens ored]/krysha-i- krovlya/kondens at-na-kryshe-do ma-chto-delat-k ak-ispravit.[ce nsored]#[censor ed]ment-73
Если да, то:
1. Капельки на какой пленке?
2. Внутренние работы с водой проводились, штукатурка, например, заливка пола? Или может снег внутри дома был?
Вообще, конденсат появляется при соприкосновении теплого влажного воздуха с холодным материалом, металлом, пленкой и т.д. Если дом не отапливался, то теплому воздуху взяться не откуда. Единственным объяснением может быть - если воздух внутри дома перенасыщен влагой.
А крышу зимой делали? Сами или бригаду нанимали?
Капает - это не хорошо, т.е. конденсат на пленке изнутри.
Посмотрите внимательно, только изнутри пленки вода? Или снаружи на пленке вода стоит?
Если только изнутри - конденсат. Можно проверить, если стоят окна. На окнах такая же ерунда? Если окна тоже все мокрые - это из-за переизбытка влаги, и все же теплее в доме, чем на улице.
Если окон нет, то большая часть конденсата выветривалась бы, да и не собирался бы он в таких количествах
Если окна сухие - а сверху капает, то я больше склоняюсь к тому, что это не конденсат, а подтекает где-то. Но тогда на пленке сверху вода должна быть, между пленкой и металлом.
Были случаи, когда из-за того, что саморезы недокручены были, в сильный дождь или когда снег начинает подтаивать на крыше, много воды капало на пленку, а там все равно, через нее гвоздями к стропилам обрешетка, через эти отверстия мокрели сами стропила.
Если стропила мокрые только в одном месте, этот вариант исключать нельзя. Конденсат бы собирался по всей крыше, т.к. Вы говорите, у Вас все открыто.
А на потолке подвала конденсат есть? Пары водяные могут и не такие препятствия преодолевать. Но в этом случае, по идее, конденсат должен быть и на потолке подвала, и не мало.
Первое что посоветую - подняться на саму крышу и посмотреть как закручены саморезы кровельные над тем местом, где скапливается вода. Или может там кровельщики дыр понаоставляли.. . Вариантов много.
Так же, может быть такое, что между профлистом и коньком неизбежно будут присутствовать дыры, так вот может туда снега набивается, а потом он тает.
В общем, надо смотреть с этой стороны. Я на 90% уверен, что это не конденсат. Если в подвале потолок сухой, и окна тоже. Конденсат был бы везде!
С уважением...
Вы наверное имели ввиду 150 мм утеплителя?
Я с льняными плитами не знаком, но сомневаюсь, что они не требуют пароизоляционно го слоя, так как улицу и дом необходимо изолировать друг от друга не только утеплителем.
А у Вас, скорее всего, происходит следующее:
1. Из-за отсутствия пароизоляционно го материала, влажный теплый воздух, поднимаясь вверх, проходит сквозь утеплитель и внутри него, встречается с холодом, идущим сверху вниз.
2. Грубо говоря, в месте соприкосновения , влага, которая была в теплом воздухе, начинает превращаться в капли, которые в утеплителе скапливаются и начинают капать вниз.
3. По мимо того, что пароизоляционны й материал не дает влаге подниматься в утеплитель, он еще и блокирует "гуляние" холодного воздуха через утеплитель в помещение.
В идеале - необходимо пароизоляцию монтировать над вагонкой. В добавок ко всему, делать напуски на стену, а затем эти напуски штукатурить или шпатлевать, так, чтобы с чердака не дул воздух холодный.
Если Вы сделаете пароизоляцию поверх первого слоя утеплителя, это улучшит ситуацию однозначно, но вот на все 100% или нет - трудно сказать. Необходимо производить расчеты точки росы и т.д.
Плюс ко всему, на 100% вы не закроете таким образом остальные два слоя, так как между стеной и пленкой все равно будет проходить и воздух и пар и т.д. и т.п.
1. Я не совсем понял, что Вы имеете ввиду под словом "Банты".
2. Наличие конденсата связано со многими факторами. Необходимо больше информации: Из какого материала кровля? Наличие паро- и гидроизоляционн ого материала, как и где он присутствует. Где и как утеплено, а где нет утеплителя. Отапливается ли помещение? Конденсат появляется когда сильный мороз или только когда снег идет и т.д.
3. Утепление кровли всегда сопровождается изоляцией утеплителя снизу от влажного воздуха, сверху от уличной воды и конденсата кровельного материала. Если просто натолкать утеплителя, ничего хорошего не будет.
Если там есть конденсат, значит теплый воздух прорывается сквозь утеплитель. Толщина какая утеплителя?
Пароизоляция точно правильно устроена?
Если все так, то еще, как вариант, у Вас наверное, то пространство, которое не утеплено, не проветривается. В этих случаях, как правило, необходимо продухи делать. Тогда конденсата не должно будет быть.
У меня холодное помещение без утеплителя на чердаке побольше, около 2 метров, проветривается хорошо, конденсатом даже и не пахнет.
Необходимо устроить пароизоляционны й слой между утеплителем и потолком в доме, по всему потолку. Лучше всего герметично.
А у Вас, скорее всего, сейчас теплый влажный воздух, поднимаясь через утеплитель, превращается в капли воды на холодной крыше. Вот и конденсат.
Аэраторы могут улучшить ситуацию, но станет холоднее, точнее увеличится утечка теплого воздуха. Если сейчас он еще частично остается на чердаке, то после устройства хорошей вентиляции - будет быстрее уходить, соответственно и из дома начнет быстрее уходить. Пароизоляция не даст этого сделать.
Вы говорите, что конденсат частично полосами идет. Так вот, посмотрите под этими полосами, может слабо утепленные места? или слабое место на пароизоляции?
Я выше написал уже, что без пароизоляции никак. Аэраторы, возможно из крыши удалят конденсат, а вот из утеплителя - не факт.
Если снизу смотреть, должно быть так - облицовочный материал на потолке, черновой материал (дерево, фанера или еще что-то), затем пароизоляционна я пленка, набивается прям на балки потолочные, затем утеплитель между балок потолочных, на пленку пароизоляционную.
Если у Вас так - тогда только вентиляция на чердаке спасет. Даже если утеплите оставшуюся часть, все равно вентиляцию делать надо.
В том то и дело, надо чтобы само пространство между потолком и крышей проветривалось. Как раз тот метр, который до бантов у Вас от конька. Если там будет проветриваться нормально, то и конденсата не должно быть.
Если фронтоны есть, то можно в них сделать что-нибудь красивое. Только с двух сторон, чтобы "воздух гулял" чуток.
У вас же на чердаке конденсат изнутри скапливается и в лед превращается, правильно я понял?????
Сами банты утеплены же? Это я понимаю, должно быть потолком отапливаемого чердачного помещения.
Это метровое холодное помещение изолировано утеплителем от отапливаемого чердачного помещения?
Получается у Вас под крышей два пространства, утепленный чердак, и вот этот треугольник до конька. Вот они друг от друга отделены утеплителем????????
Если да, то этот холодный метр надо проветривать. Для того, чтобы убедиться, что это на сто процентов поможет от конденсата, если там окно есть - открывайте окно на проветривание, только надо чтобы там постоянно проветривалось, просто на час открыть - не прокатит с таким количеством конденсата.
Про микроклимат - нужен осушитель воздуха тогда. Но на практике не знаю - поможет или нет и на сколько поможет, на практике не использовал никогда.
По поводу аэраторов - у производителя уточните, предоставив ему схему Вашей треугольной холодной зоны. Лучше на сайте, так как у продавцов в магазине частенько - бесполезно спрашивать.
На остальных фото четко видно, что у Вас даже стропила цвести начали от конденсата. Вот это пространство, которое на всех фото, кроме первого, необходимо проветривать.
Я бы рассмотрел 3 варианта:
1. Это сделать что-то на подобие вентиляционных каналов во фронтонах (в обоих), чтобы воздух "гулял" там. Другими словами - просто дырки и снаружи их как-нибудь красиво облицевать.
2. Сделать продухи в крыше, но тут надо быть осторожным. Под металлочерепицу будет попадать влага в любом случае, чтобы потом в местах устройства этих продухов, вода не просачивалась внутрь.
3. Под коньком пленку разрезать вдоль конька. Т.е. как бы отделить пленку одного ската от другого. Через получившийся шов, воздух будет выходить, выгоняя влагу застоявшуюся. Но в этом случае, необходимо позаботиться о том, чтобы между коньком и металлочерепице й не попадал снег внутрь.
Для этого, существуют специальные вставки, они вставляются под конек, в местах, где дырки. Таким образом, воздух там гулять будет, а вода и снег не попадут.
Посмотрите, в инете, я думаю, полно идей по поводу проветривания нежилых помещений под крышей, чтобы избежать образования конденсата. Может наткнетесь на что-нибудь менее затратное.
И не затягивайте. Утеплитель то у Вас тоже набирает влагу, со временем сгниет, да и свойства значительно ухудшатся у него.
1. Отсутствие контробрешетки не очень хорошо, но не критично для проживания. Просто меньше будет проветриваться пространство между кровельным материалом и гидроизоляцией. При хорошей гидроизоляции - внутрь попадать ничего не будет.
2. Что значит "сделана крыша с пароизоляцией"? А гидроизоляция? Под кровельным материалом (металлочерепиц а, например) должна быть гидроизоляция от воды снаружи. Под гидроизоляцией стропила, между ними утеплитель, если крышу утепляете. А уже потом под утеплителем пароизоляция.
Если утепляется потолок, а не скаты крыши, то под гидроизоляцией просто стропила. а на потолке, между балками - утеплитель, под утеплителем пароизоляция, под пароизоляцией обрешетка из досок, чтоб держался утеплитель.
3. Чтобы не было конденсата на утеплителе, необходимо чтобы была качественно уложена пароизоляция, без "дыр", и запущена на стены, затем, когда штукатурите, необходимо стык пленки и стены заштукатурить (загерметизировать).
4. Чтобы не было конденсата, необходимо, чтобы чердачное пространство над утеплителем проветривалось. При правильно сделанной крыше, практически ничего делать не надо, там и так будет воздух гулять, препятствуя образованию конденсата.
Скорее всего, сама гидроизоляция не причем.
У меня несколько вопросов:
1. Есть ли контробрешетка (рейки, набитые по стропилам, для увеличения зазора между пленкой и металлом)? Судя по тому, что Вы написали, контробрешетка отсутствует так?
2. Про гидроизоляцию немного не понял, Ондулин - это что?
3. Гидроизоляционн ый материал D?
4. Самый главный вопрос - как Вы увидели конденсат на пленке? Утеплили только мансардное помещение, а холодный треугольник остался?
5. Дырки между коньком и металлочерепице й закрыли минватой зря. Она только намокнет и сгниет там. А вот вентиляцию - ухудшили.
6. Я правильно понял, конденсат НА гидроизоляции, между пленкой и металлочерепице й?
Если я правильно понял, то у Вас проблема именно из-за контробрешетки. Точнее всего из-за ее отсутствия. Пока утеплителя небыло, гидроизоляция провисала, образуя пространство для свежего воздуха. Теперь, как утеплили, прижали утеплителем пленку к обрешетке, вентилируемое пространство значительно уменьшилось. Вот и конденсат.
Я вижу это так.
А хотите Вы или нет, все равно тепло будет уходить через утеплитель. Это нормальное явление. Только вот в каких количествах - это от качества утепления зависит.
Про контробрешетку - ее не зря придумали. Если ее не использовать, то как минимум, гидроизоляционн ая пленка должна провисать. Ну а если Вы туда плотно утеплитель засовываете, она уже провисать не будет, перекрывая доступ свежего воздуха под металлочерепицу.
Про отдушины:
У Вас же не внутри конденсат, а снаружи пленки, под металлочерепице й. При хорошо уложенной гидроизоляции, протекать не будет, но конденсат будет пагубно влиять на обрешетку. Гнить начнет быстрее дерево.
Надо улучшить вентиляцию именно там, где конденсат.
Я так понял что без разбора крыши и установки дополнительного бруса под обрешетку не обойтись.
Я бы не торопился пол крыши разбирать
Если холодный треугольник будете делать, сам этот треугольник тоже необходимо вентилировать. А то будет, как у Михаила, выше в комментариях.
Добавьте информации о крыше
1. Что за пароизоляционна я пленка? Какой тип? Сверху утеплителя аналогичная?
2. Куда стекает ведрами конденсат???
3. Образуется где? На пароизоляции? или наверху изнутри крыши и капает?
4. Материал кровельный какой (металл, шифер и т.д.)?
5. Холодный чердак на сколько проветривается? Дырок на улицу много?
6. Есть ли гидроизоляция под кровельным материалом?
Пока что, по тому что Вы рассказали, я вижу только один выход - улучшить вентиляцию на чердаке.
Еще, в дополнение, сам утеплитель мокрый от того, что поверх него пароизоляция лежит и не дает ему проветриваться и высыхать. Но, если не устранить конденсат, который на чердаке образовывается, то только лишь отсутствие пленки - не спасет.
Пароизоляция стелется изнутри для того, чтобы водяные пары из дома не попали в утеплитель. А на чердаке какие у Вас пары? В крайнем случае - ветрозащиту можно, и то, хорошую, через которую будет утеплитель проветриваться.
Тогда однозначно - сверху пленку убирать (на полу чердака которая), НО перед этим необходимо организовать свежие потоки воздуха на чердак, иначе утеплитель будет мокрый все равно.
Если у Вас в утеплителе воды очень много, то я бы еще "перестелил" его, да просушил. А то долго будет естественным путем сохнуть, не лето все же.
Я вот только не пойму, если у Вас металлочерепица , то как это на чердаке не гуляет воздух? Там же куча дыр должна быть и их должно хватать. Или Вы все дыры на чердак позабивали утеплителем?
Тем более, у Вас одноэтажный дом. 100% при правильном монтаже и укладке утеплителя, на чердаке всегда будет проветриваться без дополнительных приспособлений.
Если так, то сверху пароизоляцию убирать надо, та, которая НА ЧЕРДАКЕ. Внимательнее читайте.
А если у Вас иначе, то мы с Вами о разных вещах разговариваем.
Просто в первом посту своем, Вы пишете, что у Вас
Цитирую Сергей:
Подробнее опишите, что у Вас и где лежит.
Как надо, если утеплен потолок (сверху по порядку):
1. Металлочерепица , под ней гидроизоляция (там еще обрешетка и контробрешетка, но она не влияет на конденсат на утеплителе)
2. Между потолочных деревянных балок утеплитель
3. Под утеплителем пароизоляция (герметично уложенная). Монтируется изнутри дома на потолочные балки.
4. Там уже ниже подшива черновая, чистовая отделка и т.д. (это тоже все внутри дома).
Так вот из Вашего поста, я понял, что помимо пароизоляции изнутри (в доме), у Вас еще и на чердаке поверх утеплителя натянута, так вот ее и надо убирать. Утеплитель "не дышит" из-за нее.
Все эти советы только в том случае, если у Вас утеплен потолок. Если утеплена крыша - там будет немного по другому.
Опять же, если утеплен потолок, а чердак холодный (т.е. Вы видите, поднимаясь на чердак, гидроизоляционн ую пленку (ветро- влагозащита), которая под металлочерепице й), в этом случае, нельзя чердак герметизировать . Необходимо дыры оставить, НО!!!!!
Оставить дыры так, чтобы через них никак в отапливаемое помещение не попадал ветер. Т.е. все дыры должны быть над утеплителем.
Если в будущем будете утеплять чердак и отапливать его, тогда и закроете, НО! опять же, если будете оставлять холодное пространство над отапливаемым, его тоже надо вентилировать.
Итог!
Если над отапливаемым помещением есть холодное, холодное помещение всегда необходимо делать полностью вентилируемым, иначе там будет на 100% собираться конденсат.
Вот если залезть на чердак - под ногами пароизоляцию уберите (п.1 в Вашем списке на чердаке), утеплитель должен дышать. Но в это же время, необходимо сделать свободный доступ воздуха на чердаке, а то он так и останется мокрым. И тогда конденсат на чердаке должен будет исчезнуть.
Как думаете, почему рекомендуется подшивать свесы крыши только софитами, а не обычным сайдингом или профлистом?
Потому что в софите есть дыры, через которые воздух заходит и выходит свободно, но для этого воздуху на чердак больше ничего не должно мешать.
Если открытие дыр - не поможет, как вариант, разрезать гидроизоляционн ую пленку вдоль конька, но в этом случае, необходимо будет установить заглушки между коньком и металлом снаружи, чтобы снег и дождь не попадал под конек.
Необходимо залезть на чердак и убрать ту пленку, которая НА УТЕПЛИТЕЛЕ ЛЕЖИТ!
Ту пленку, которую Вы под ногами видите, когда на чердаке ходите!!!
В общем, пленку снимать ту, которая с чердака зашита НАД УТЕПЛИТЕЛЕМ! Она мешает ему проветриваться и высыхать.
И не забудьте вентиляцию на чердаке организовать.
Я немного не понял:
1. Мансарда отапливается?
2. Течет вода внутри помещения???
3. В месте, где мансардный потолок, там у Вас получается доска, пароизоляция, стропила, между ними утеплитель, и опять пароизоляция, затем обрешетка и металлочерепица - правильно?
4. Капает в одном месте???
Судя по тому, что я понял, самая серьезная ошибка - пароизоляция вместо гидроизоляции. Но из-за этого или нет - сказать трудно.
Необходимо определить источник. Если это везде так, то скорее всего конденсат. Если в одном месте, то - скорее всего, подтекает. А вот из-за чего подтекает - трудно сказать, искать источник надо.
Первое что надо сделать - на чердаке посмотреть, что к чему. Если там все сухо, включая утеплитель, то соответственно источник воды изнутри.
Вы не думайте, что если вода течет сверху, а Вы потолок натяните - ситуация улучшится значительно. Возможно, что она будет течь по потолку, а затем на стены.
Пленки зеркальные - тоже не вариант, пока источник не определите
Кстати, забыл спросить, снег лежит на крыше? Температура отрицательная, а на солнце положительная, да?
И так, судя по Вашим словам, у Вас вода находиться над гидроизоляцией? Между пленкой и металлочерепице й? так? И она же сквозит, каким-то образом через пленку на стропила и ниже?
1. Если да, то посмотрите, нет ли там снега (может залетает где-нибудь, а на солнце металл нагревается и он под ним тает)
2. Если это конденсат, то в большинстве случаев он появляется из-за нехватки пространства между гидроизоляцией и металлочерепице й. (контробрешетка , как раз эту проблему решает). Ну если ее не устроили, то надо вентилировать пространство между металлом и пленкой.
3. Я вот только не пойму, почему стропила в этом случае мокреют? Единственное объяснение - что у Вас под металлом пароизоляция, может она пропускает воду внутрь. Ну или там должно быть ООООчень много воды, чтобы так все мокрело через скобы, которыми пленка набита, да через гвозди на обрешетке.
Попробуйте найти оставшийся кусок пароизоляционно й пленки, которая вместо гидроизоляции лежит, натяните ее над чем нибудь и налейте в пленку воды. Оставьте ее на денек другой - поглядывайте, не пропускает ли она воду? Только той же стороной натягивайте.
И,можно ли уложить пеноплекс таким образом 1-страпилы,2-об решетка,3-гидро изоляция,4-пено плекс,5-профнас тил?
1. Пеноплекс вообще не желательно использовать на крыше, по одной простой причине - он не пропускает воздух и "задушит" дерево.
2. Теоретически - пеноплекс, все по той же причине, что он не пропускает воздух, только добавит Вам проблем с конденсатом. Просто на практике никогда не приходилось его использовать в качестве утеплителя крыши.
3. По поводу последнего вопроса - не совсем понятен пирог. Во-первых, гидроизоляция кладется между стропилами и обрешеткой, а никак не на нее. Во-вторых, вы профнастил хотите к пеноплексу крепить? Кровельный материал должен крепиться на жестко и на жесткую поверхность.
Тем самым значительно быстрее деревянные конструкции сгниют.
Во-вторых, раньше и фундаменты без арматуры заливали.
В-третьих, кровля из металла, предполагает строгое соблюдение технологии укладки не только самого материала, но и каркаса крыши.
Другими словами - сделать можно что угодно, только потом опять же здесь напишите - "Что у Вас обрешетка и стропила мокрые, не высыхают, влага внутрь пробирается - что мне делать?".
Почитайте комментарии выше, сколько бед может быть из-за нарушений технологии строительства крыши, пусть даже, на первый взгляд, и незначительных.
отапливаемой мансарды.Порядо к утепления(снару жи):
1) Шифер
2) Рубероид
3) Обрешетка
4) Страпила, между страпил подбита гидроизоляция
5) Мин. вата 150мм (уложена между страпилами без зазора между гидроизоляцией и утеплителем)
6) 50 мм мин ваты поперек страпил
7) Пароизоляционна я пленка
Критично ли отсутствие зазора между гидроизоляцией и утеплетилем?Есл и да, то посоветуйте пожалуйста что можно сделать
Немного не понял по п.4 - как это "между стропил гидроизоляция"?
Может быть поверх стропил, между ними и обрешеткой?
По поводу зазора между гидроизоляцией и утеплителем:
Некоторый тип гидроизоляционн ой мембраны допускает утепление без вентиляционного зазора.
У Вас какой гидроизоляционн ый материал?
Понимаете, тут сейчас не скажешь, на сколько плохо скажется отсутствие зазора.
Я много раз сталкивался с мансардными крышами, у которых не было зазора между гидроизоляцией и утеплителем (правда гидроизоляция была другого производителя). В большинстве случаев, никакого дискомфорта жильцы не испытывали, в связи с этим.
Тут еще многое зависит от того, на сколько хорошо пароизоляция будет пропускать влажный воздух из дома в утеплитель.
Мое мнение - ПОКА не беспокоит, лезть туда не надо, затратно это слишком. Но необходимо позаботиться, чтобы пароизоляционна я мембрана под утеплителем была качественно уложена.
Прошу помощи, т.к. сам уже не могу понять в чем причина.
Пирог мансарды следующий (изнутри):
1. Вагонка 15 мм.
2. Пароизоляция с отражающем слоем
3. Между стропил утеплитель Экошелтор 10 см.
4. Между стропил гидро-ветрозащи та паропроницаемая Изоспан АМ
5. Между стропил утеплитель Экошелтор 5 см.
6. Гидро-ветрозащи та паропроницаемая Изоспан АМ
7. Контробрешетка
8. Обрешетка
9. ОСБ 11 мм.
10. Мягкая кровля
По данной технологии сделан весь мансардный этаж. Только над сан.узлом на крыше тает снег, т.е. есть утечка тепла. В сан узле отопление эл.теплыми полами, в остальном доме эл.конвекторами . Смотрел на чердачной части крыши - внутри сырости нет, т.е. пароизоляция внутри мансарды положена вроде нормально... всю голову сломал - почему тает снег пятном над сан узлом понять не могу... если есть опыт по решению аналогичных проблем - буду рад услышать предложения...
данным вопросом занимаюсь почти месяц... При выходе из мансарды теплого воздуха через щель, на чердаке видно конденсат... запенил все подозрительные щели... практически всю пароизоляцию приклеил как смог скотчем к стене и балкам.
Если в начале на чердаке был конденсат, то сейчас такого нет... но пятно на крыше не закрывается снегом... а сосульки весят на водостоке...
Понять не могу почему...
1. Штукатурки в доме еще нет, судя по тому, что Вы к стенам приклеивали пароизоляцию?
2. Что там за щель? Просто пена не спасет, надо ее "закрыть" пароизоляцией изнутри.
3. Проверяли утеплитель? Если конденсат на чердаке был, то утеплитель должен был быть тоже мокрый. Может он уже там сгнил? Судя по производителям минваты, при намокании ее на 5-10%, ее свойства ухудшаются чуть ли не в половину.
4. Санузел наиболее подвержен попаданию влаги в утеплитель.
5. Если чистовой отделки нет на потолке, пароизоляцию на стыкак скотчем аллюминиевым или каким-нибудь жестким проклейте + доску на шов, или рейку, чтобы не отклеилось со временем.
6. Пароизоляцию необходимо выпустить на стены сантиметров на 10-15, а когда штукатурить будете, заштукатурте этот напуск. Лучше будет, если изначально сетку прибьете на нее.
В дополнение:
Конденсат - такая штука, если даже исправить, и заделать все герметично, не факт, что влага в утеплителе высохнет. А мокрый утеплитель "утеплять" не будет.
Еще раз перечитал Ваш комментарий - я немного не понял, зачем там два слоя Изоспана постелили АМ?
Один слой защищает от ветра и воды, которая под кровлей будет, конденсат в том числе, а второй слой зачем под 5см утеплителя?
Ответы по порядку:
1. Дом новый из профилированног о бруса, пароизоляцию приклеивал аллюминевым скотчем, т.к. брус внутри шлифован и покрыт пропиткой, скот приклеивается очень хорошо.
2. Щель между стропилом и брусом фронтона, внутри мансарды пароизоляция сделана герметично, но из пространства между потолком первого этажа и полом второго (перекрытие по деревянным балкам) видимо теплый воздух выходил... его я пеной с первого этажа и с чердака запенил.
3. Утеплитель не минвата, а Экошелтор - это синтепон толщиной 5 см., после амокания высыхает не теряя св-в, я работаю на заводе по выпуску данного волокна, поэтому его св-ва меня вполне устроили по экологии и качеству. Сгнить он не мог, т.к. мансарду сделал только летом.
4. Сан узлом пока не пользуемся, т.к. это дача и только строим ее. Потолок в сан узле сделан очень герметично - месяц назад разобрал потолок (тоже думал что причина в этом) и положил слой пароизоляции, далее утеплитель (между полом и потолком, на всякий случай) и еще слой гидроизоляции, все проклеено аллюм. скотчем - швы и стыки со стенами.
6. Пароизоляция выпущена на стену (деревянный брус) на 5-7 см. и приклеена ал.скотчем к стене.
Два слоя Изоспана положил для улучшения теплопоказателе й: принцип двухкамерных стеклопакетов. Есть в инете программа расчета теплопотерь и точки росы, играя данной программой увидел, что добавив внутрь утеплителя еще одну мембрану, существенно улучшается показатель теплоэффективно сти. Цена вопроса копеечная, а результат существенный - потому положил.
Хотелось сделать экологичный и теплоэффективны й домик - вот и старался.
А он зараза где-то крышу греет - понять не могу...
Так конечно понять не возможно что происходит и как это лечить... Думаю Вам, как профессионалу тоже интересно решать чужие ребусы - тем самым набираться опыта на чужих ошибках...
У меня есть предположение: но не знаю как его решить, т.к. пол второго этажа разобрать нет возможности - возведены межкомнатные перегородки.
Предположение следующее:
Мансарда уже первого этажа на 1 м. с каждой стороны. Соответственно на балки межэтажного перекрытия положена горизонтально доска в 1 м. от стены 1 эт. на эту доску поставлены вертикально бруски стены мансарды. Так вот монтируя пароизоляцию мансарды, я ее степлером крепил к этой горизонтальной доске, скотчем не проходил. Возможно там подсасывает теплый воздух, по утеплителю поднимается на верх и греет крышу. Но самое удивительное, по такой схеме сделана вся мансарда, а пятно только над сан узлом...
В общем, давайте так, фотки пришлете, после, если мне что-то непонятно будет - спрошу. Пока уточнять некоторые моменты не имеет смысла.
PS: Решать ребусы интересно, только времени не так много, как хотелось бы.
1. У Вас гидроизоляционн ый материал на террасе присутствует? Даже если не отапливаете, гидроизоляция все равно нужна. Если нет, то необходимо сделать.
2. Потолки подшиты на террасе?
3. На чердаке нет конденсата около террасы?
Если же все правильно сделано у Вас, то по Вашим данным сложно сказать, из-за чего образуется конденсат. Но ясно одно - в этом месте (стыке), от куда-то берется теплый воздух. Возможно через деревянную часть конструкции попадает.
В общем, необходимо Вам найти тот мостик холода в доме, через который теплый воздух попадает на терассу и там образует конденсат. Как-то с таким не сталкивался никогда, чтобы конденсат образовывался на террасе из-за тепла из дома.
1. Снежок лежит над домом или над терассой?
2. Пленка гидроизоляционн ая под профлистом на террасе есть?
3. Если есть, то Вы уверены, что она нормально стыкуется с пленкой основного дома, напуск правильно сделан? Особенно часто встречается такое, когда террасу "пристраивают" уже после того как крыша основного дома есть, и с пленками не заморачиваются, а пленка террасы должна сантиметров на 15 лечь под пленку основного дома.
3. Последнюю фразу не понял про гидроизоляцию? Если Вы имеете ввиду "не проклеены", то гидроизоляция и не должна проклеиваться между собой, там напуск и натяжка - все.
4. Контробрешетка есть (брусок на вдоль стопил, поверх гидроизоляции)?
5. Потолок подшит чистовым материалом на террасе? или Вы все еще пленку гидроизоляционн ую видите?
Если потолок не подшит, то в первую очередь необходимо залезть и посмотреть, как гидроизоляционн ый слой террасы стыкуется с гидроизоляционн ым слоем дома.
Если потолки подшиты, я бы разобрал и опять же, там будет видно. Без разбора потолков - сложно будет определить, от куда вода.
В дальнейшем планируем на чердаке сделать еще одну линию спальню. Для этого планируем утеплить чердак,но не скаты крыши,а по контуру.. Но меня очень волнует этот снежок и протечки на террасе.
Если же наростами - то это скорее всего конденсат. Если его немного и стропила сухие - не беспокойтесь.
По поводу протечки на террасе - если на чердаке (изнутри пленки и на стропилах) конденсата нет, и они сухие, то, возможно у Вас не уложен слой гидроизоляционн ый на террасе, а это не очень хорошо.
Понимаете, весь Ваш "снежок", с основной крыши, а точнее со ската, который перетекает в крышу террасы, при таянии будет перетекать под профлист, который на террасе, а если под ним нет гидроизоляционн ого слоя, то, соответственно, вода будет попадать на Вашу вагонку, которая на потолке террасы и капать.
Но это в теории, на самом деле я не знаю, как у Вас там устроена крыша.
Если бы это было бы у меня, я бы попытался с наименьшими затратами залезть под крышу террасы, почти уверен, причина будет понятна. Только лезть именно, когда течет, когда все высохнет - можете не разобраться.
А что означает пункт 4 у Вас, а точнее - "Вся крыша под гидроизоляцией, кроме стропил"? Стропила тоже должны быть ПОД гидроизоляцией. Они должны быть сухими, иначе плесень, грибки и т.д.
Скорее всего, когда строили Вам крышу, пленку гидроизоляционн ую неправильно уложили. Вы присутствовали при строительстве крыши?
Над желобом водосточным, должны были уложить капельник, а уже на него накинуть пленку. Очень часто, сначала пленку кидают, а затем уже сверху капельник монтируют. Только в этом случае он не будет выполнять свою функцию.
Так вот, с пленки конденсат и попавшая на нее вода (снег), стекают вниз, а затем на капельник и в желоб.
Если пленку на капельник не натянуть, то с пленки вода будет под подшиву крыши стекать.
Но это теория, как у Вас там я не знаю. Просто описал самую распространенну ю ошибку при строительстве крыши. Если действительно капельник с гидроизоляцией неправильно сделаны, то 90%, что из-за этого.
postroj-sam (собачка) yandex (точка) [censored]
Можете фото выслать. Я посмотрю. Но на 100% по наружным наблюдениям - сложно сказать. Надо на чердаке смотреть еще.
А внутри стены сухие? плиты?
И вообще, относится ли это к конденсату на крыше?
Для того, чтобы избавиться от конденсата, необходимо найти причину его возникновения, а так же конкретное место, где он образовывается.
Если конденсат появляется между навесным потолком и обычным, тут 3 варианта:
1. Точка росы сместилась внутрь помещения и конденсат образовывается прям на черновом потолке. В этом случае, большая часть чернового потолка будет мокрая со свисающими каплями, либо, когда совсем холодно - потолок будет в инее. (может неудачное сравнение, но по другому не знаю как объяснить).
2. Точка росы в перекрытии, но само перекрытие плохо изолировано от помещения и конденсат, образовываясь "где-то", стекает внутрь. В этом случае, мокрым будет не весь черновой потолок, а "местами". Т.е. где стекает конденсат, там и будет мокро.
3. Нельзя полностью исключить протечку кровли, тем более если дом старый. Для того, чтобы ее исключить, необходимо осмотреть внимательно чердачное помещение.
Если все же это конденсат, то необходимо утеплить потолок. Конкретных советов дать не смогу, чем утеплять и каким слоем. Это надо смотреть по месту, насколько уже утеплено и чем, есть ли пароизоляционны й материал, что вообще за дом, сухо ли на чердаке.
Но могу сказать одно, утеплять лучше снаружи, т.е. со стороны чердака с напуском на стены. Другими словами, утеплить чуть больше чем периметр Вашей квартиры сантиметров на 15-20, чтобы исключить промерзание углов.
И еще один совет - после того, как избавитесь от конденсата между потолками, зачистите черновой потолок от плесени механическим способом (она по-любому там должна быть) и обработайте специализирован ным раствором.
У Вас недостаточно проветривается пространство под ондулином, скорее всего, из-за этого образуется конденсат и превращается в наледи. Это, как правило, случается, когда нет контробрешетки на стропилах, которая увеличивает пространство между ондулином и гидроизоляцией.
Но, в принципе, из-за этого не должно течь по стенам изнутри, если конечно гидроизоляция уложена правильно, хотя, если конденсата очень много, то, возможно, он пробирается на стропила, а дальше в утеплитель, через дырки от гвоздей и скоб, которыми крепится сама гидроизоляция и обрешетка.
Пара вопросов:
1. А скажите, как утеплен потолок первого этажа?
2. У Вас наружные стены второго этажа сдвинуты внутрь дома на 80 см, так? А за стенами - скат утепленной крыши, так? Так вот, стены утепляли? А потолок первого этажа, в этом месте, где у Вас "холодный треугольник" утеплен? Вполне вероятно, что именно там кроется разгадка конденсата.
Просто так не объяснить, как и что там должно быть, много букв будет, а можете не понять. На схеме я подпишу, где должно быть утеплено, а где должно проветриваться.
Обращусь со своей проблемой, ибо вторую зиму мучает уже.Дом с мансардной крышей и вторую весну все течет с потолка первого этажа(собираетс я вода на пароизоляции и я её сливаю самостоятельно) .Попытаюсь объяснить суть утепления. Потолок первого этажа снизу подшит пароизоляцией, потом идет дюймовка(как пол мансардного этажа), на них лежит пенопласт и сверху насыпан опил. На всей этой конструкции сверху лежит пятидесятка,но пока на ребре, не пришита.
Между потолком мансарды и чердаком ничего нет(финансы,что б их =)) мансарда ввобще не отапливается пока что. То бишь всю гидроизоляцию крыши я вижу с пола мансарды. Стены мансарды из досок изнутри закрыты пароизоляций и пенопластом. Вентялицию тоже не стал делать. Кружак за зиму собирается на обрешетке изнутри бешеный и при температуре выше нуля начинает падать на пол мансарды и потом течь. Хотелось бы услышать коментарии)
Необходимо мансардный этаж проветривать, причем не на час в неделю окна открывать, а именно, чтобы постоянно там воздух гулял.
А когда мансардный этаж утеплите и начнете там топить, над этажом помещение холодное тоже должно будет проветриваться постоянно, иначе будет опять тоже самое
Да, возможно будет теплее первое время, но когда начинает образовываться конденсат и намокает утеплитель - становится только хуже.
Вам надо сделать так, чтобы через подшиву крыши или через конек, поступал свежий воздух внутрь неотапливаемого помещения, который будет сушить от конденсата утеплитель, стены, доски и т.д.
В первую очередь - пенопласт не лучший утеплитель для кровли. На нем весь конденсат будет скапливаться, а проветриваться не будет.
Обильно сибирается конденсат и капит на потолок, непосредственно в коньке двух скатной крыши на пароизиляции изнутри в чердачном помещении. Потолок не утеплён.
Как можно исправить? Вентиляционный зазор между гидроизоляцией и утеплителем не сделал.
Дом не отапливается, кровельный материал, металлопрофиль.
Тут два варианта - либо чердак утеплять и отапливать, либо делать на чердаке вентиляцию, которая будет лишнюю влагу убирать, и конденсат перестанет Вам надоедать.
Если чердак - нежилое помещение, то дорогостоящих изменений не требуется.
Вот навскидку пара вариантов:
1. Подшиву свеса крыши сделать так, чтобы там были отверстия или зазоры, чтобы воздух с улицы попадал на чердак со всех сторон.
2. Разрезать пленку вдоль конька, таким образом через эту прорезь воздух будет поступать или уходить с улицы, но в этом случае, Вам придется забить дыры между коньком и профлистом. Туда будет попадать вода при сильном дожде и ветре, а так же зимой заметать снег. Есть специальные уплотнители, продаются в кровельных магазинах.
Но прорезать гидроизоляцию вдоль конька не вариант, уже все зашито как изнутри так и снаружи, вариант с подшивой уже есть, но этого мало я так понимаю. Подскажите а отверстия в фронтонах чердачной плоскости помогут?
Если конденсат не уйдет, то отверстия должны помочь, только их надо делать на обоих фронтонах, так сказать - "вход и выход".
Под металлической кровлей необходимо делать гидроизоляцию. Она и спасает Вас от конденсата на крыше.
В доме теплее чем на улице, а теплый воздух поднимаясь вверх оставляет капли конденсата на металле, который значительно холоднее воздуха. От сюда и течь воды.
Можно попробовать изнутри набить гидроизоляционн ый материал, но это полумера. На сто процентов не уверен, что избавит Вас от всех проблем, да и доска будет постоянно мокреть. Либо вентилировать очень хорошо чердачное пространство.
На сто процентов только гидроизоляция между профлистом и стропилами Вас спасет
Но если будут появляться зимой наледи между гидроизоляцией и профлистом, то это может значительно уменьшить срок службы деревянной конструкции. Поэтому тут решать Вам. Стоит ли переделывать.
Да, хотелось бы добавить, что, как правило, при интенсивном прогреве дома и плохом утеплении, могут возникнуть проблемы с этим. Если это дачный домик и отапливаться зимой не будет, то я бы точно ничего не менял, скорее всего отделаетесь "легким испугом".
Если мы говорим об одном и том же, то изнутри пароизоляционны й слой необходимо натягивать без зазоров, чем их меньше будет, тем будет правильнее. Можно даже скотчем стыки проклеить. Иначе, у вас будет холодный воздух с улицы через потолок в дом пробираться.
На пароизоляцию изнутри, контробрешетку делать не обязательно. После прокрутки доски, точнее, после того как она высохнет на потолке у Вас, там и без этого появятся щели.
Вентзазор также, необходим только для гидроизоляционн ого материала, который снаружи. Он нужен, если у Вас над теплым помещением есть холодное. Другими словами, под коньком если есть холодное пространство (треугольник, так сказать), то вентзазор нужен, чтобы там не скапливался конденсат.
В пароизоляции никаких вентзазоров нет необходимости делать, так как сама по себе пленка должна пропускать сквозь себя пары, а над потолком, они должны вентиляцией развеиваться.
Чем грозит - в зависимости как натянули гидроизоляцию и как плотно затолкали утеплитель. Если плотненько к гидроизоляции, то, возможно, вентилируемое пространство совсем закрыли, тогда будут скапливаться зимой там наледи.
Если гидроизоляция сделана хорошо, то возможно Вы не ощутите последствий. Если же "не очень", то стропила будут мокреть. И возможно, конденсат будет попадать в чердачное пространство, в утеплитель и т.д.
Совет. Если отсутствие контробрешетки беспокоить не будет, то ничего и не делайте. Но следить за этим надо.
Теплый воздух, хотите вы этого или нет, в любом случае поднимается вверх, проходя через пароизоляцию, вместе с влагой из комнат, которая остывая на металле, превращается в капельки.
Не проветривая чердачное пространство, вы не избавитесь от конденсата. В идеале - постоянное проветривание чердака + постелить гидроизоляционн ый материал под металлочерепицу , соблюдая технологию.
Для начала попробуйте отдушины какие-нибудь на чердак, там воздух должен постоянно циркулировать, иначе - конденсат, плесень, гнилая доска и т.д.
Рубероид может быть будет полезен только в том случае, если вы не сразу планируете накрыть профлистом. Он будет, как бы, защищать гидроизоляцию от внешних воздействий погоды, солнечных лучей и т.д. Но перед монтажом профлиста, рубероид выкинуть.
А если по теме, то, когда профлист прикрутите, утеплите, а через пару лет начнутся проблемы с конденсатом или протеканиями, или еще с чем, снимать обрешетку будет еще муторнее.
Лучше переделать сразу!
Сейчас уже глубокая осень, но при этом подошли к завершению работ по кровле из гибкой черепицы. Дом 2-х этажный. Второй этаж жилой. Подскажите, если сейчас сразу утеплю крышу (толщина утеплителя 200 мм) и выполню пароизоляцию не будет ли у меня появляться конденсат и мокнуть утеплитель при выполнении мокрых работ внутри дома (штукатурка стен, стяжка полов)? Дом пока не жилой.
Единственным нюансом является то, что хорошо проветривайте помещение, пока будет высыхать все. Лучше всего это делать открытием окон со сквозняком, но следите за температурой внутри помещения, если только что проведены работы, лучше чтобы внутри дома был плюс.
В общем пока на втором этаже лежит пенопласт 15 вложенный в балки и пропененный между собой. Ни паро, ни гидро изоляции нет (так как муж умней ему виднее). Что произойдет если я изнутри по балкам обтяну весь пенопласт парогидро изоляцией, а сверху в холодном куске чердака на пенопласт положу гидроизоляцию? Поможет?
Не увидев проблему, на расстоянии сложно ее решить. В первую очередь необходимо найти то место, где конденсат образуется. То что течет с потолка - понятно, но конкретно, где источник образования воды?
Возможно предположить, что пенопласт не дает влажному воздуху "уйти" из помещения. А на сколько я понял, у Вас чердачная комната еще не до конца утеплена и там холодно. Так вот, в этом случае, и балки, и сам пенопласт будет немного холоднее, чем воздух в отапливаемой комнате и, тем самым, на них будут образовываться капельки воды.
Еще один вариант - конденсат образуется на полу мансардного этажа, если этот этаж холодный.
Но это только догадки, необходимо уточнить, где образуется конденсат? На пенопласте, балках, если да, то с какой стороны? И правильно ли я понял, чердачная комната холодная еще?
Частично, можно решить эту проблему постоянным проветриванием помещения, где капает, либо устройством вентиляции в проблемных комнатах. Это поможет "выгонять" влажный воздух, тем самым конденсата станет образовываться гораздо меньше.
Вообще, сам по себе пенопласт очень "теплый" материал, но в тоже время, он, в отличие от минваты, например, совсем не пропускает через себя воздух. Именно поэтому его не рекомендуют к использованию в качестве основного утеплителя.
Сразу не обратил внимание - у Вас между металлом и стропильной системой гидроизоляции нет? Гидроизоляционн ый материал под металлической кровлей - обязательное условие. Без него будет много бед.
Вам необходимо доутеплять мансарду и под утеплителем устроить герметичную пароизоляцию. Тогда до металла тепло не будет доходить практически (в зависимости от толщины и типа утепления). Соответственно, конденсату негде будет образовываться.
Другими словами - Вам необходимо сделать так, чтобы максимально изолировать теплое помещение от холодного. Чтобы теплый воздух не попадал на внешние холодные части кровли. Тогда образование конденсата будет стремиться к нулю.
Сейчас начали топиться и на гидроизоляции появились капельки воды. Сейчас стоит вопрос утепления крыши. Я думаю так: под гидроизоляцию проложить пароизоляцию потом мин вату 10-ка и сверху опять пароизоляция. Скажите прАвиньон я думаю или нет!
Когда будете утеплять - над утеплителем ничего не надо стелить. Под утеплителем пароизоляцию, над утеплителем небольшое пространство, чтобы он "проветривался" .
Пароизоляцию под утеплителем делайте герметично.
Воздух, в этом случае, будет проходить через подшиву кровли (там должны быть софиты, либо что-то, что будет пропускать воздух), затем попадать между утеплителем и гидроизоляцией и в этот треугольник. Надеюсь смог объяснить))).
2. Контробрешетка нужна лишь для того, чтобы над гидроизоляцией не скапливался конденсат. Теоретически, даже если он будет там, а у Вас все остальное сделано правильно, согласно технологии, то на проживании это практически никак не скажется. Если же есть какие-то огрехи в технологии, то тут как повезет.
3. Между гидроизоляцией и утеплителем зазор нужен исключительно для самой минваты, чтобы она проветривалась. Ну а доступ воздуха на чердак - это как бонус. Если же минвата прижата к гидроизоляционн ому материалу, то тут все зависит от самого материала, в первую очередь. Существуют мембраны, которые и без зазора будут проветривать утеплитель. Это надо узнавать у производителя. "На пальцах" не объяснить.
Сейчас перепад днем 6, ночью -1. и по ходу конденсат. Через подшиву капает на отмостку.
Я залез на чердак. Там пол метра балки, к которой подшива прикручена вся мокрая.
До источника течи не долезть, узко и подшито всё. Кермаичекская черепица утеплена. Потолок второго этажа от чердака подшит гипсокартоном. Один вент выход в крыши есть
RSS лента комментариев этой записи